Маги шарлатаны, кто они?

Спасибо за ответ. Я вообще сложно представляю себе понятие "нематериальный мир". Ведь то, что для нас здесь и сейчас нематериально, возможно для кого-то материально в другом мире или реальности. Для меня даже понятие материальный мир многосложно, что если этот мир в котором мы живем, это сон или некое подобие сна (Как в матрице).
Отслеживаю мнения из других форумов, посвященных данной тематике. Пока высказываются неутешительные мнения относительно "специалистов магов". Типа они все внушают человеку, а тот и ведется.

Доброго времени суток Drone! Проявление нематериального мира - это тоже домысел. То что для нас кажется материальным миром, может совершенно не быть таковым по сути. Может мы просто видим его таким, каким нам его дано видеть. (Для примера - если влезть в шкуру того или иного животного, либо насекомого, мир будет выглядеть совершенно иначе). "Как в матрице" - это фильм такой, думаю сюжетную линию пересказывать не нужно. Бывают такие виды состояний типа сна, например "состояние измененного сознания", когда грань материального настолько стирается, что человек неподготовленный и вошедший в такое состояние, сходит с ума. А все потому, что и видение и взаимодействие с этим казалось бы материальным миром, происходит в совершенно иной форме.

Мне не нужно показывать магические фокусы, либо воздействие. Вот Вы например либо Ваш близкий человек нуждаетесь в операции, как Вы будете искать хирурга - будете проверять на себе или близком человеке? Думаю, что нет. Если у Вас будет время и возможность Вы будете искать грамотного хирурга. Смысл этой темы в том-же, путем общения выявить шарлатанов и тех, кто действительно может помочь (я не говорю о 100% помощи в каждом случае обращения, но с высокой степенью вероятности). Фактически все мы ищем специалиста так или иначе, чтобы не попасть впросак, будь то врач, компьютерщик, автосервис или иное.

Как Вы себе представляете приворот, что это? Положительное воздействие или нет, если нет то насколько отрицательное? На какое время он делается? Что ожидает обратившегося в будущем? Если настоящий Маг деньги взял, а не сделал, что ему заказали, он теряет свои способности, возможно не сразу, но это факт. Он может сделать как-то иначе, но делать будет. Также еще один момент - почему Маги не берут деньги из рук в руки?

Dronе. Я Вам отписал про мое отношение к материальному и нематериальному миру. Если нематериальный мир считать потусторонним, последуют выводы. Которые Вы в свою очередь посчитаете демагогией.

Случаи непроизвольного выхода как Вы говорите в астрал бывают, а тема "Опасности в астрале" думаю появилась не на пустом месте. Одно дело путешествовать недалеко от тела, совсем другое попробовать что-то большее, результаты бывают плачевные. Одни стражи чего стоят, если захотите сходить в другой мир. Кроме Вас там еще есть индивидуумы, вполне себе продвинутые, могут нанести поражение вашей энергитической составляющей (можно вернуться в тело и заболеть или умереть, порой помучавшись).

Состояние измененного сознания позволяет воздействовать на окружающую обстановку, скажем методом нефизического воздействия (то есть Вы контролируя свое тело в то же время взаимодействуете с материальным миром энергитически "не знаю как это еще можно назвать"). Допустим Вам нужно кого-то ударить, Вы его бъете как-бы мысленно при этом противник видит что вы просто стоите или слегка дернулись, а его скрючило. Кстати шаманы и некоторые маги применяют различного вида смеси для упрощения выхода в астрал или входа в состояние измененного сознания.

По поводу друзей и близких родственников - предают только свои. Когда мне требовались те или иные услуги, выяснял не тестируя и не проверяя, просто по рекомендациям людей, которым доверяю. Все было хорошо. Про больницы, поликлинники, женские консультации - я очень хорошо знаю. Знаю, что такое болеть в нашей стране. Ко мне неоднократно обращались люди чтобы я им посоветовал врача и не только. Обращались и были всегда благодарны. Абсолютно согласен, что никто не защищен от ошибок, просто процент ошибок у всех разный.

Насчет приворота я почему спросил. Вы привели в пример приворот, мне стало интересно Ваше отношение к нему и т.д. Плохо конечно если Маг предлагает сделать приворот, при этом не понимая, как и что он делает.

Спасибо, что принимаете активное участие в дискуссии.

Drone.
У Вас был плачевный опыт по засовыванию пальцев в розетку? Научитесь выходить в Астрал, поймете, о чем речь. И о стражах тоже.

Если Вы скажете что у Вас, например, ранили друга на войне, Вам скажут приведите пример. Вы что ответите? А приведя друга и показав его шрам, Вам на это скажут, да это ему тут апендицит вырезали. То, что Вы предлагаете это абсурд. У нас с Вами нет общих знакомых, способных подтвердить, что происходит в астрале.

Насчет ИСС. Покажите мне того, кто сможет сделать такое "в обычном состоянии". Телекинез (двигание пинпонговых шариков и подобное не в счет).

Вы пишете: "Кто-то изменяет себе состояние сознания психотениками" - а после этого едет в дурдом. Можно войти в состояние измененного сознания.

Вы писали: "Мне такие случаи известны, но исключительно среди наркоманов. Это, скорее, состояние помутнения рассудка." - поэтому, я Вам написал, что различные наркотики используются в том числе шаманами и магами. Кстати, что это за состояние "помутнение рассудка". Прочитайте книгу А.П. Чехова "Палата номер 6". Довольно интересная книга. Есть также иностранный фильм "Игры Разума".

Я не зря поговорку написал: "Предают только свои" - ее не я придумал. Дайте в долг другу или родственнику крупную сумму денег. Узнаете цену Вашим отношениям. Объясните чем хороший враг, лучше плохого друга. Если друг плохой, то это не друг, это скорее товарищ - да и то сложно назвать.

Я не оспаривал Ваше право по отношению к привороту. Мне наоборот было интересно как Вы к нему относитесь.

Я не знаю куда и как Вы выходили, возможно это полет Вашей фантазии. По крайней мере все, что мне известно об астрале не согласутся с тем, о чем говорите Вы. Сам я практиковал выход в астрал, сначала было все нормально, а потом столкнулся с непойми чем (я не могу объяснить что это было, но крайне неприятно). Прекратил этим заниматься, а потом жизнь свела с людьми которые это практикуют (и не только это) и они мне кое-что объяснили. Шаманы называют астрал, миром духов и говорят, что идти туда может только подготовленный шаман. Сейчас я этими выходами не занимаюсь.

В интернете, если поискать на форумах, Вы найдете информацию об астрале, но в основном конечно это будет вода. Пример неудачного выхода: Психи в дурдоме - не все конечно. Нарики умершие не вследствии передоза - опять же не все (у кого-то тромб оторвался). А вот выявить среди чем-то болеющих людей, тех кто выходил в астрал сложно. Они врядли будут это говорить, по крайней мере врачу, а то в дурдом могут отправить. Также болезни могут быть вызваны рядом факторов не связанных с астралом, поэтому просто не получится выявить все опасности. Материальных свидетельств, кроме покалеченных людей привести не получится.

Можно такой пример привести (не могу сказать, что он соотносится с астралом): Один мой товарищ в юности, попробовал наркотики, как он потом рассказывал: "прикольно, гномов в ванной топил" (вполне себе мог и в астрал выйти, кто его знает), потом как-то немного замкнулся, задумчивый стал. Через некоторое количество дней он повесился на своем ремне, на лестничной клетке, мама его сказала: вышел покурить. Наркотиков в крови не обнаружено на момент смерти. Судмед сказал суицид. Парень был крепкий, просто так его не скрутишь. Вообщем насильственных следов смерти не обнаружено. Чего он повесился непонятно. (Можно к этому отнестись как угодно, ни на чем не настаиваю. Просто был такой факт, а как к нему относиться я не знаю. Земля ему пухом).

Вы будете смеятся, но я ни разу не попробовал наркотики, за исключеним когда мне что-то вкололи перед операцией. Я привел их как пример, не пойму почему вы выдергиваете фразы, когда читать нужно в контексте и почему тема наркотиков Вас так сильно задевает.

Поаккуратнее на поворотах дружище: Ваши слова: "Ещё раз соболезную вам в том, что у вас такие гнилые родственники и поганые друзья" - с хорошей стороны Вас не характеризуют. Я Ваших родственников и друзей, гнилыми и погаными не называл. Не хорошо так говорить, ай нехорошо.

Drone
Вы писали: "Вы раздражены, не стоит нервничать по пустякам." - Вы сделали такой вывод из этой фразы?: "Я не знаю куда и как Вы выходили, возможно это полет Вашей фантазии". Меня это улыбнуло.

Вы пишете: "А вы говорите стражи, опасности... Вы сами не поняли, что вообще произошло. Вас никто и пальцем не тронул, у вас не было никаких повреждений, никаких травм, и уж тем более, вам не грозила смерть. А пережить неприятные моменты вполне можно, вы мужик всё-таки." - Читайте внимательнее, поймете почему я говорю стражи, опасности... Людям с котрыми я на эту тему общался я доверяю. Мне в жизни экстрима хватает, не хочется подвергать свою психику и здоровье опасностям астрала. Хорошо, что есть такие как Вы, правда мне кажется случись с Вами что серьезное в астрале, Вы уже будете не в состоянии писать на форуме.

Вы не задумывались над тем, что у Вас от столь частых выходов (непонятно куда) начинает съезжать психика. Сужу об этом по Вашим сообщениям по всему форуму (почитал разные разделы и что Вы в них пишете).

Вы пишете: "Вы же сами описывали своих родственников и друзей как корыстных и моральных уродов, которые вас постоянно кидают и предают." - не надо лукавить, такого я Вам не писал почитайте посты.

Вы пишете: "Наркотики употреблять нехорошо, все свои неудачи на родственников и друзей валить нехорошо, нехорошо говорить" - Я вполне удачлив и ни в коем случае ничего не валю на родственников и друзей.

Я писал: "Когда мне требовались те или иные услуги, выяснял не тестируя и не проверяя, просто по рекомендациям людей, которым доверяю." В этот список людей также входят друзья и родственники, не предполагал, что Вы не догадаетесь и сделаете столь странные выводы. Родственников и друзей у меня много и все они разные. У Вас видимо есть некоторые проблемы с образным мышлением.

Drone, прочитайте повнимательнее то, что Вы пишете про наркоманов и что пишу я, поймете, что неправы. У Вас видимо нехорошие воспоминания связанные с наркотиками, поэтому Вы так бурно реагируете на это слово. Нормальному человеку будет все равно, тем более в том контексте в котором о них писал я.

Надо было назвать "Шарлатаны в мире магии, кто они?", я магией не занимаюсь.

Вы пишете: "не знаете, зато рассуждаете. Как можно рассуждать не зная?" - я Вам уже писал, не все надо на себе испытывать. То, о чем говорю знаю. Лучше посмотрите, почитайте, что Вы пишете.

Тема эта не про Астрал, вы спросили про него я Вам ответил. Ни в коем случае не отговаривая Вас от его исследования. Я понял, что астрал для Вас больная тема, общайтесь про него с теми, кто его исследует.

"Предают только свои" - это факт, если хотите даже исторический (взять любого царя). Речь не шла о том, что Ваши родственники Вас предадут.

Мне сложно с Вами разговаривать, т.к. Вы все домысливаете в негативном преставлении. Побольше позитива, не надо воспринимать всех врагами.

Вы пишете: "В чём неправ? В том, что наркотики это омерзительно? Это действительно омерзительно, и если следовать вашему контексту, то белую горячку нужно приравнять к выходу в астрал, а запойных алкоголиков к шаманам, с чем я не могу никак согласиться." - Я к ним (наркотикам) никак не отношусь мне все равно. Ни в коем случае не приравниваю последних к наркоманам и алкоголикам. А то, что некоторые их используют повторю (они знают как использовать). Но это не призыв к употреблению различных веществ, это крайне опасно (только не спрашивайте откуда я знаю, что это опасно).

Если у меня будет, как Вы говорите (достоверная информация о жертвах Астрала) я зайду в тему посвященную проблеме астрала и обязательно расскажу. Напомню, что эта тема про шарлатанов, хотелось бы добавить "в мире магии".